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2011年阪神(4位)がセイバーメトリクス的に悪くない件

真弓とヤニキがセイバーの常識を覆した件
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1321416698/

1 : 風吹けば名無し : 2011/11/16(水) 13:11:38.93 ID:IpkPjoA3

出塁率 .308(2位) HR/9 0.46(1位)
長打率 .355(1位) 援護率 3.44(1位)
OPS .663(1位)   FIP 3.03(1位)
XR27 3.65(1位)  RSWIN 3.43(3位)
XRWIN 3.00(1位)
WHIP 1.16(2位)
QS率 58.0%(4位)
被出塁率 .299(2位)
被長打率 .319(1位)
K/BB 2.71(2位)
K/9 7.96(1位)
BB/9 2.94(最下位)


※指標名(青字)をクリックすると説明ページに移動します。

       
これでシーズン負け越しでBクラス




2 : 風吹けば名無し : 2011/11/16(水) 13:12:19.40 ID:aOgxoJlu

QS率は結構順位に響くんだな




3 : 風吹けば名無し : 2011/11/16(水) 13:13:17.96 ID:FaWbeIZ7

>>2
今年は特に影響あったんじゃないかな




13 : 風吹けば名無し : 2011/11/16(水) 13:14:28.78 ID:B6XufVVL

>>3
今年は投手陣いいからな
リードされると苦しいからね





8 : 風吹けば名無し : 2011/11/16(水) 13:13:42.88 ID:CYXcAoTf

結局何があかんかったんや?
それとも中日が異常なだけなんか?





18 : 風吹けば名無し : 2011/11/16(水) 13:15:27.45 ID:448g5SEL

>>8
セイバー的には中日ヤクルト巨人いずれも
阪神に劣ってるからな…

ただ単に野球が下手なんちゃうか?





30 : 風吹けば名無し : 2011/11/16(水) 13:17:39.88 ID:QR/DIhK9

>>18
野球運用が下手ってことじゃないの?
落合の野球が野球運用に特化してるから
つまらんと言われるわけで





9 : 風吹けば名無し : 2011/11/16(水) 13:13:49.89 ID:Ohfj+0zx

勝ち試合で打ちまくりゃ簡単だろ




10 : 風吹けば名無し : 2011/11/16(水) 13:13:57.72 ID:SIcCiz55

やっぱり真弓って糞だわ




11 : 風吹けば名無し : 2011/11/16(水) 13:14:00.37 ID:LhPDaExG

これを見て来年の阪神は
優勝争いするだろうと思うのが
セイバーじゃないの





37 : 風吹けば名無し : 2011/11/16(水) 13:18:36.35 ID:w4fnIqOC

>>11
数字は良いのに何で勝てないんや!
を延々と繰り返す可能性も秘めとるで

この数字なら来季いけるやん、とも取れるし、
数字いいのに勝てないとかどこをどうすりゃいいんだ、
とも見れる





21 : 風吹けば名無し : 2011/11/16(水) 13:16:23.32 ID:gVc7Q20s

当てにならない指標だね




22 : 風吹けば名無し : 2011/11/16(水) 13:16:30.79 ID:sCC5QPop

終身名誉戦犯山脇追加で




24 : 風吹けば名無し : 2011/11/16(水) 13:16:40.99 ID:uYMZOTbV

逆に言えばセイバー指標が
絶対的な数値ではないという
証明でもあるな





25 : 風吹けば名無し : 2011/11/16(水) 13:16:47.71 ID:AeD1mXY0

一点ゲームは大体五分だし
言うほどベンチの責任か?

二点差ゲームで負けすぎなんだよ
勝ってるときにしか打たないからなw





26 : 風吹けば名無し : 2011/11/16(水) 13:16:59.85 ID:rRR2qRAt

打順の組み方が悪い

鳥谷ブラゼルの間に
なぜか劣る新井を入れたり





27 : 風吹けば名無し : 2011/11/16(水) 13:17:01.01 ID:NRYquaVy

>援護率 3.44(1位)


なんや、阪神関係ないやん




28 : 風吹けば名無し : 2011/11/16(水) 13:17:02.22 ID:usAfDAk5

中日が覆したんだろ。
だいたい昔防御率も打率も1位ぐらいで
優勝できなかった球団がなかったか?





45 : 風吹けば名無し : 2011/11/16(水) 13:20:49.51 ID:SIcCiz55

>>28
2位ならまだしも4位やで




29 : 風吹けば名無し : 2011/11/16(水) 13:17:18.29 ID:+ueqN77g

やっぱ采配が悪かったんだろうな




31 : 風吹けば名無し : 2011/11/16(水) 13:17:47.28 ID:rs47hbTS

これ見てセイバー厨は来年強いとか
長い目でみると高順位が多いとかいいそうやけど
一シーズンもやって集約しない指標って
そんな意味ないよね





32 : 風吹けば名無し : 2011/11/16(水) 13:18:00.74 ID:4HaVI1sj

被長打率一位ってワースト?




43 : 風吹けば名無し : 2011/11/16(水) 13:20:14.01 ID:448g5SEL

>>32
被長打率1位はええことやで
一番低いって意味





33 : 風吹けば名無し : 2011/11/16(水) 13:18:11.89 ID:2f9Rdk/o

これで優勝逃したならまだ許せるが
Bクラスだからなw





34 : 風吹けば名無し : 2011/11/16(水) 13:18:21.20 ID:6rEWQFTW

セイバーがアホなのか阪神がアホなのか
わからん結果だな





35 : 風吹けば名無し : 2011/11/16(水) 13:18:27.58 ID:8TX+C7WA

阪神って一点差試合の勝率も
中日に次ぐ二位だからな

不思議としかいいようがない





39 : 風吹けば名無し : 2011/11/16(水) 13:19:21.21 ID:AeD1mXY0

>>35
二点差がやばい




36 : 風吹けば名無し : 2011/11/16(水) 13:18:30.24 ID:lW1Vctg0

セイバーっていうか、
得点と失点見りゃ戦力の割に勝ってないのは
明らかだからな





38 : 風吹けば名無し : 2011/11/16(水) 13:19:07.67 ID:FeWy/ah+

落合阪神を見てみたいな




40 : 風吹けば名無し : 2011/11/16(水) 13:19:38.37 ID:r+OUJRmP

四球が多いので糞




64 : 風吹けば名無し : 2011/11/16(水) 13:23:27.27 ID:5XRJgaIc

>>40
被出塁率もいいじゃん




41 : 風吹けば名無し : 2011/11/16(水) 13:19:47.18 ID:usAfDAk5

あとこれで見るとわからんけど、
去年から得点能力がかなり落ちてるから、
相対的には順位が落ちてもそうおかしくない。





44 : 風吹けば名無し : 2011/11/16(水) 13:20:17.04 ID:1pU17XQy

得点効率と勝率は別物




47 : 風吹けば名無し : 2011/11/16(水) 13:20:51.04 ID:onnSUFWd

勝負所で打てないのが
悪いってよく言われるけど
勝負所でポンポンヒットが出たら
どこだって苦労はしない

要は連打以外でどうやって1点を取るかが
今年は特に重要だったわけで
それが上手かったのが中日、
下手だったのが阪神





48 : 風吹けば名無し : 2011/11/16(水) 13:21:05.16 ID:r+OUJRmP

同点~1点ビハインドの得点圏打率で
順位付けしたらたぶん12球団ワースト





53 : 風吹けば名無し : 2011/11/16(水) 13:21:43.17 ID:cJesrC3T

根本はリリーフで負けすぎたことだろうな
小林で多く落としたはもちろん、榎田も夏から失速
リリーフの力不足、およびいないなりに
上手く運用・形づくりができなかった首脳陣
このあたりの責任が大





54 : 風吹けば名無し : 2011/11/16(水) 13:21:43.48 ID:AeD1mXY0

本塁打も少ないな

中日は二本で二点取ったが
阪神はヒット3本で一点とかだからな





55 : 風吹けば名無し : 2011/11/16(水) 13:22:03.47 ID:e2aBcuIF

やっぱセイバーって糞だわ




65 : 風吹けば名無し : 2011/11/16(水) 13:23:28.61 ID:448g5SEL

中日→頑張っても3点くらいだけど投手がそれより抑える
ヤクルト→残塁野球でゴロや犠牲フライで知らん間に得点してる
巨人→シーズン後半からはなんだかんだでHRの応酬
阪神→?

カラーが見えてこないのが
あれなのかな





66 : 風吹けば名無し : 2011/11/16(水) 13:24:13.83 ID:BSDYtRN/

ヤニキ関係ないやん




67 : 風吹けば名無し : 2011/11/16(水) 13:24:22.25 ID:ypni6HDG

阪神の外野は2塁からのランナーを返すけど
阪神のランナーは2塁から帰れる事が少ない





69 : 風吹けば名無し : 2011/11/16(水) 13:24:38.71 ID:5XRJgaIc

まあ優勝は無理としても
Bクラスになるような
戦力ではないよ絶対に





70 : 風吹けば名無し : 2011/11/16(水) 13:24:40.78 ID:cJesrC3T

打線に関しては
繋ぎとは無縁の打者が多かった
ということが問題か

例えばノーアウトでランナーが出ても
バントというサインが出せる選手が少ない
そして打たせれば併殺やポップの
危険のある打者が多いこと

去年くらい打率が高ければ
カバーもできるのだが





77 : 風吹けば名無し : 2011/11/16(水) 13:26:10.00 ID:onnSUFWd

>>70
打率2割前後の7番にバントさせられないって
もうハンデだと思うわ





71 : 風吹けば名無し : 2011/11/16(水) 13:24:51.70 ID:UjsW2LjG

やっぱ真弓って糞だわ




73 : 風吹けば名無し : 2011/11/16(水) 13:25:27.13 ID:AeD1mXY0

鳥谷とか過大評価されてるが
本塁打5本だからな

クリーンナップでこれは無い





78 : 風吹けば名無し : 2011/11/16(水) 13:26:36.25 ID:AUili4B+

>>73
三塁打と二塁打は多いぞ
おかげでOPSは.800超えてる





86 : 風吹けば名無し : 2011/11/16(水) 13:28:37.19 ID:AeD1mXY0

>>78
得点圏だと歩くイメージしかないな




81 : 風吹けば名無し : 2011/11/16(水) 13:27:10.80 ID:w4fnIqOC

>>73
まあトッリは併殺少ない栗山みたいなもんだからな
トッリをいかすもころすも後ろの打者次第
西武の場合はナカジおかわりが生かしてた





75 : 風吹けば名無し : 2011/11/16(水) 13:25:47.82 ID:lW1Vctg0

打線より問題は投手やろ。
それでも4位っていう実質最下位は酷いが





76 : 風吹けば名無し : 2011/11/16(水) 13:26:05.81 ID:9qsAlgDG

バカ勝ち多くて僅差で負けてただけのこと




79 : 風吹けば名無し : 2011/11/16(水) 13:26:41.97 ID:CQrbVLJC

序盤の投手陣はかなり良かったよな
打つほうが連続無得点記録とか作ってたけど



関連記事
阪神、38年ぶり得点




80 : 風吹けば名無し : 2011/11/16(水) 13:26:57.07 ID:V79u6MYJ

XR27 TOP10
6.23 畠山(ヤ)
6.23 鳥谷(神)
6.23 長野(拒)
5.54 栗原(広)
5.22 ラミレス(巨)
4.96 バレンティン(ヤ)
4.87 マートン(神)
4.86 青木(ヤ)
4.74 ブラゼル(神)
4.56 和田(中)


なのに四番は新井




87 : 風吹けば名無し : 2011/11/16(水) 13:29:23.17 ID:v7dMi+IR

>>80
現実的なところで、
上位はマートン平野鳥谷ブラゼルか
平野マートン鳥谷ブラゼルにすべきだったな




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ビリービーン「マネーボールはもう通用しない」







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「普通」に運用すれば阪神がセ1位になってたって評価はシーズン前もシーズン後も変わんないんだね
[ 2011/11/17 21:25 ] [ 編集 ]
試しにピタゴラス勝率(指数1.83の場合)を計算してみたが、
勝率は0.538になった。単純に引き分け数を6のままとするなら、
74勝64敗ぐらいは期待できた得失点だよな。
[ 2011/11/17 21:36 ] [ 編集 ]
セイバーは絶対ではない

けど色々と面白いから無くならないでほしい
[ 2011/11/17 21:44 ] [ 編集 ]
QSは良いみたいだけど、今年は統一球だし
HQSで見るとどうなんだろう?
[ 2011/11/17 21:48 ] [ 編集 ]
セイバーは相関の傾向だからな
そう(接戦で打たない打点王とクソ監督を持てば)なれば、そう(セイバー数値良くても勝てなく)なるやろ
[ 2011/11/17 22:10 ] [ 編集 ]
結局セイバーだけ見ても駄目よ
スポーツは指揮者の実力も物を言う
[ 2011/11/17 22:23 ] [ 編集 ]
まあセイバーは期待値を上げるために使う数値だし
采配がクソならこんなこともある
[ 2011/11/17 22:34 ] [ 編集 ]
問題は守備よ
ショフードの指標はいいけども
[ 2011/11/17 22:44 ] [ 編集 ]
今年の阪神はどうでもいいときはすごかったからな。
大差で勝ってみたり、そのときに限って完封してみたり。

野手が不調の時は投手がダメで、
先発が調子いいときは中継ぎがダメで・・・

悪い面がカバーしきれなかった。
悪い面が目立ちすぎて、いい面を消してしまってたな。
[ 2011/11/17 23:27 ] [ 編集 ]
そりゃ確実にチーム成績に反映される指標があったらとっくに普及しとるよ。
[ 2011/11/18 00:08 ] [ 編集 ]
セイバーは普及してると思ってたけど・・・

まぁ、ネットだけか。
[ 2011/11/18 11:54 ] [ 編集 ]
中日はセイバー準拠のチーム運用をし
阪神はセイバー無視のチーム運用をした結果だろ
[ 2011/11/21 14:58 ] [ 編集 ]
セイバーの数値が良ければ勝てるわけじゃない
セイバーは、勝つための道具だからね
道具の使い方が悪いと勝てないよ
[ 2011/12/01 12:41 ] [ 編集 ]
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